-
ah+
Dziś pojawiły się ważne pytania odnośnie projektu:
- co z wojskowymi (projekt częściowo też ich obejmuje)
- co ze członkami służb wywiadowczych PRL
- co z członkami służb bezpieczeństwa PRL zweryfikowanymi pozytywnie w III RP.
Czy można zaliczać pracę w służbach wg wskaźnika lat nieskładkowych osobom, które w wolnej Polsce pracowały w wyniku pozytywnej weryfikacji w służbach III RP (a często i tzw. "IV" RP). -
Tiwanick
>Świstak napisał
>Dziś pojawiły się ważne pytania odnośnie projektu:
>- co z wojskowymi (projekt częściowo też ich obejmuje)
>- co ze członkami służb wywiadowczych PRL
>- co z członkami służb bezpieczeństwa PRL
>zweryfikowanymi pozytywnie w III RP.
tu z oceną trzeba czekać na ostateczną wersję projektu.
>Czy można zaliczać pracę w służbach wg wskaźnika lat
>nieskładkowych osobom, które w wolnej Polsce pracowały w
>wyniku pozytywnej weryfikacji w służbach III RP (a często
>i tzw. "IV" RP).
Myślę, że okres pracy z SB należy uznać za nieskładkowy albo składkowy wedle najniższego przelicznika. A co do kariery w wolnej Polsce - to już powinna być sprawa indywidualna, zależna od rodzaju tej kariery. Jak ktoś został policjantem, to i tak emerytura policyjna już mu się należy, bo wiek emerytalny w policji osiąga się po 15 latach... -
Anonim
Dla zainteresowanych tematem, dziś w "Teraz My!" rozmawiano o tej sprawie w odniesieniu konkretnego przypadku gen. Hermaszewskiego, który poza lotem w kosmos był członkiem WRON. Jego też mają dosięgnąć cięcia w emeryturach.
Hermaszewski w sporze z posłem Karpiniukiem obrał niesamowicie sprytną taktykę. Na z resztą bardzo konkretne argumenty bardzo ostrego i impulsywnego jak na PO polityka odpowiadał spokojem. Dało się jednak wykryć, że kręcił- omijał temat, uciekał w swoje osiągnięcia, dawał do zrozumienia, że był "marionetką" by potem przyznać, że przez trzy tygodnie swojego pobytu w Polsce był "dobrą twarzą" Rady organizując wsparcie dla potrzebujących.
Sądzę, że cięcia powinny dosięgnąć także gen. Hermaszewskiego ponieważ był członkiem WRON. Możliwe, że mianowano go bez jego wiedzy, ale pamietajmy, że posiadał możliwość dobrowolnej rezygnacji z funkcji, co skończyłoby się np. degradacją.
W jego przypadku zmniejszenie emerytury nie powinno być moim zdaniem tak radykalne jak u Jaruzelskiego. Hermaszewski poza uczestnictwem w WRON był (i jest) także pewnym symbolem. Należy dodać również, że nie został mu postawiony wyrok sądowy za grudzień '81. -
Adam
1) odpowiedzialność zbiorowa nie jest lekiem, karać trzeba sprawców, karząc wszystkich zniżamy się do poziomu komunistów;
Grzegorzu - czym Ci zawinił Hermaszewski?
2) projekt jest dziurawy, narusza zasadę niedziałania prawa wstecz i ochrony praw nabytych;
...Jaruzelski? zdaje się że emerytura przysługuje mu z tytułu bycia Prezydentem III RP
3) są ważniejsze rzeczy niż dłubanie w emeryturach staruszków; -
-
grzegorz
Mi osobiście hermaszewski niczym nie zawinił ,ale wobec historii zachował się niegodnie, godząc się (prędzej świadomie niż na odwrót- przecież nie jest dzieckiem ) na firmowanie coup d'etat w wykonaniu
generałów, w czasie gdy bardzo wielu zasłużonych ludzi odmawiało takiej "przyjemności", no ale wiadomo, komuniści zawsze potrzebowali jakiejś legitymizacji przed społeczenstwem które niewolili.
Prawo nie działa wstecz w przypadkach pojedynczych przestępstw,ale jednak tu mamy do czynienia z organizacją której podstawę prawna uchwalono po prawie 40 latach jej funkcjonowania
(
niezły paradoks,ale kto nie wierzy,niech sprawdzi ) , i której celem organizacyjnym było trzymanie narodu za pysk-tutaj prawo musi zadziałać wstecz,inaczej nie dokona się symboliczny
akt sprawiedliwości wobec tych setek tysięcy ludzi którzy w jakich sposób zostali pokrzywdzeni pośrednio przez tamten ustrój, bezpośrednio przez "smutnych panów", i dla których najbardziej
bolesne jest to że właśnie te śmiecie z SB mają po ileś tysięcy dodatku mundurowego, a ich czas służby do emerytury liczył się podwójnie. -
Tiwanick
>Grzesiek napisał
>Dla zainteresowanych tematem, dziś w "Teraz My!" rozmawiano
>o tej sprawie w odniesieniu konkretnego przypadku gen.
>Hermaszewskiego, który poza lotem w kosmos był członkiem
>WRON. Jego też mają dosięgnąć cięcia w emeryturach.
Członkowie WRON w ogóle nie powinni znaleźć się w tej ustawie. Właśnie zaczyna się ich proces - za wprowadzenie stanu wojennego niezgodnie z Konstytucją Lipcową.
Jeśli zostaną skazani - to i tak czeka ich degradacja do stopnia szeregowca i utrata przywilejów emerytalnych z tytułu stopnia wojskowego. I tak to powinno zostać rozwiązane.
Odebranie emerytur 'z automatu' powinno dotyczyć tylko oficerów SB (a nie np. pracowników cywilnych jak te przysłowiowe sprzątaczki). -
Tiwanick
>Adam napisał
>1) odpowiedzialność zbiorowa nie jest lekiem, karać
>trzeba sprawców, karząc wszystkich zniżamy się do
>poziomu komunistów;
Zakaz stosowania odpowiedzialności zbiorowej stosuje się do prawa karnego, a nie do sankcji administracyjnych, takich jak odebranie przywilejów emerytalnych. Nikt SB-ków nie będzie wsadzał do więzienia bez sądu. Natomiast społeczeństwo które do dziś finansuje przywileje emerytalne swoich wrogów (bo SB była organizacją wrogą wobec społeczeństwa), może słusznie oczekiwać, że przywileje te (a nie emerytury w ogóle!) zostaną odebrane.
>Grzegorzu - czym Ci zawinił Hermaszewski?
>2) projekt jest dziurawy, narusza zasadę niedziałania
>prawa wstecz i ochrony praw nabytych;
Ochrona praw nabytych nie jest w polskim prawie bezwzględna (vide opinia profesora Zolla). A SB była instytucją działającą bezprawnie także w kategoriach autorytarnego prawa PRL.
>...Jaruzelski? zdaje się że emerytura przysługuje mu z
>tytułu bycia Prezydentem III RP
Nie, ma emeryturę generalską. Wyższa jest :-)
>3) są ważniejsze rzeczy niż dłubanie w emeryturach
>staruszków;
Pewnie. Ale to nie jest argument, by tego nie robić. Jest to natomiast argument, by robić TAKŻE inne rzeczy.
-
ah+
>Tiwanick napisał
>>Adam napisał
>>1) odpowiedzialność zbiorowa nie jest lekiem, karać
>>trzeba sprawców, karząc wszystkich zniżamy się do
>>poziomu komunistów;
>
>Zakaz stosowania odpowiedzialności zbiorowej stosuje się
>do prawa karnego, a nie do sankcji administracyjnych, takich
>jak odebranie przywilejów emerytalnych.
Naprawdę życzysz sobie żyć w kraju, w którym wysokość Twej emerytury będzie uzależniona od tego, czy politykom nie przyjdzie do głowy uchwalić "sankcji administracyjnej" w postaci obniżenia emerytury grupie osób, do której należysz? -
Anonim
>Adam napisał
>1) odpowiedzialność zbiorowa nie jest lekiem, karać
>trzeba sprawców, karząc wszystkich zniżamy się do
>poziomu komunistów;
Właśnie o ominięcie odpowiedzialności zbiorowej również mi chodzi.
Jestem za tym, żeby Hermaszewskiemu uciąć emeryturę o mniej niż innym członkom Rady. Dostaje obecnie 6500. Reszcie członków WRON powinny spotkać większe cięcia
>Grzegorzu - czym Ci zawinił Hermaszewski?
Czy z własnej, czy z cudzej woli był członkiem Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego, która odpowiada za wprowadzenie stanu wojennego w 1981r.
Hermaszewski, który mógł zrezygnować z członkostwa wyjechał po trzech tygodniach z kraju na studia do Moskwy. Sam astronom z jednej strony mówi, że pozostawał bierny wobec działań WRON a z drugiej relacjonuje, że jako jej członek organizował pomoc.
Jako członek Rady powinien mieć ucięty kawałek emerytury. Jako symbol powinien mieć wyższą niż Ci, którym postawiono zarzutu przed sądem.
W przypadku odbierania emerytur trzeba brać pod uwagę dokomentacje, zaznania sądowe i postawione wyroki.
Poza tym na pytania odpowiedział chyba inny Grzegorz:>
>2) projekt jest dziurawy, narusza zasadę niedziałania
>prawa wstecz i ochrony praw nabytych;
Ale bez względu na czas za takie zbrodnie się odpowiada. Stan Wojenny był zbrodnią przeciwko Polakom i jego organizatorzy muszą ponieść odpowiednią karę, bez względu na wiek.
>...Jaruzelski? zdaje się że emerytura przysługuje mu z
>tytułu bycia Prezydentem III RP
Ale był zbrodniarzem. W takim razie zostawmy też innych przywodców państw jego pokroju...
>3) są ważniejsze rzeczy niż dłubanie w emeryturach
>staruszków;
Zbrodni o takim charakterze nie da się zatrzeć. Powiedz to samo byłym opozycjonistom, którzy dziś dostają marne grosze za które ledwo zyją i patrzą na bogactwo ludzi z którymi walczyli. -
Anonim
Cały czas trzymamy się tego, że obcięcie emerytur to jest widzimisię władzy, a tak nie jest. Funkcjonariusze SB to była policja polityczna do likwidowania wrogów partii. Ich metody operacyjne możemy często ostatnio oglądać przy okazji sprawy Maleszki, morderstwa Popiełuszki i wielu innych opozycjonistów. Ci ludzie mieli przyzwolenie na łamanie prawa, bo w konstytucji PRL choćby kara śmierci była zniesiona. Dlatego niektórych z nich można karać jak zwykłych zbrodniarzy. -
Anonim
SB to organizacja zbrodnicza, to takie polskie Gestapo. O czym więc w ogole dyskutujemy?
Zreszta podobnie jak i cale to cale nielegalne cos, zwane PRLem. -
ah+
>Łukasz napisał
>SB to organizacja zbrodnicza, to takie polskie Gestapo. O
>czym więc w ogole dyskutujemy?
>
>Zreszta podobnie jak i cale to cale nielegalne cos, zwane
>PRLem.
Żyłeś w PRL, byłeś jego obywatelem i częścią składową. Zastanów się więc, czy jesteś legalny;) -
Anonim
>Świstak napisał
>>Łukasz napisał
>>SB to organizacja zbrodnicza, to takie polskie Gestapo. O
>>czym więc w ogole dyskutujemy?
>>
>>Zreszta podobnie jak i cale to cale nielegalne cos, zwane
>>PRLem.
>
>Żyłeś w PRL, byłeś jego obywatelem i częścią
>składową. Zastanów się więc, czy jesteś legalny;)
A co ma piernik do wiatraka?... czy ktos w Jałcie pytal legalny polski rzad na uchodztwie o zgode?... Polska jako samostanowiacy sie kraj istnieje 18,5 roku, od 1989... -
Tiwanick
>Świstak napisał
>Naprawdę życzysz sobie żyć w kraju, w którym wysokość
>Twej emerytury będzie uzależniona od tego, czy politykom
>nie przyjdzie do głowy uchwalić "sankcji administracyjnej"
>w postaci obniżenia emerytury grupie osób, do której
>należysz?
Na pewno życzę sobie żyć w kraju, w którym z moich podatków nie finansuje się emerytur ludziom, którzy podtrzymywali dyktatorski reżim odpowiedzialny jeszcze w samych latach 80-tych za śmierć około 200 osób. -
Piotr
Co do tematu - ja jestem za tym aby obniżać wydatki publiczne. Jestem przeciwny temu aby z moich podatków dostawali tamci ludzie emerytury. Cieszy mnie więc jak się im je obniża.
Podobne Tematy
|
|
Opinie, spostrzeżenia i uwagi dotyczące bieżących wydarzeń w świecie polityki. Zachęcam do za...
