grono.net

• 18/01/2008 15:21
• 

>Szopen napisał
>Sa winni bo przeszli na zielonym swietle?
>Nie raz widzialem sytuacje gdzie ciezarowka przejezdza na
>czerwonym. Ja sie dziwie jak tam ludzie moga mieszkac.
>Wspolczuje mieszkancom i ich popieram.

Jakim zielonym świetle? Burmistrz Augustowa o to nie zadbał...

• 18/01/2008 15:25
• 

>Aligator napisał
>Hmmm jest jeszcze jedna możliwość; )
>Jest prawdopodobieństwo że tej trasy w ogóle tam miało
>nie być a całe kręcenie dymu to zasłona dymna dla
>czegoś innego co miało wtedy miejsce; )
>Wiem że zajeżdża to teorią spiskową ale to często
>praktykowana metoda; )

Lub też.. jesteś płatnym agentem antyekologów i masz nasycić nasze umysły pomysłami, przez które zaczniemi szukać wykretów poza Rospuda.. I wtedy wybuduja obwodnicę!; P

• 18/01/2008 15:37
• 

Zdecydowanie chodziło o wypuszczenie na wolność zmutowanego bobra ludojada; )
Jest też możliwość że robili zasłonę dymną dla zorganizowanej akcji golenia chomików XD


że zacytuję wypowiedź Gorea z "niewygodnej prawdy".

"- Czy to uczciwe? Tak jak najbardziej."

Społeczeństwo nie musi wiedzieć wszystkiego. Sam bym tak postąpił gdybym miał wybór robić coś dla dobra moich ludzi co niekoniecznie by się im podobało. To cena władzy.

Co do obwodnic i innych może czas się realnie zastanowić nad problemem.
Nasz kraj wymaga budowy ok 10. tys km torowisk kolejowych że o infrastrukturze nie wspomnę, do tego asfaltu też z 5000 km. Wiadomo że część będzie biegła przez ścianę wschodnią i siłą rzeczy tereny chronione. bądź pełne terenów które dla niektórych mogą nagle zacząć się pod to klasyfikować (w końcu Natura 2000 z nie do końca wiadomych powodów ma obejmować 1/5 naszego kraju).
Musimy się poważnie zastanowić nad sensem włażenia sobie w drogę.
Nie jestem korporacjonistą anie zagorzałym liberałem, ale zastanawiam się nad problemem naszego kraju. Pewne jest że Polski z turystyki się nie utrzyma (bądź co bądź to duży kraj z prawie 40 mln. obywateli i do zapewnienia tutejszym ludziom godziwych warunków życia potrzebne jest wytwórstwo a nie tylko usługi turystyczne które tak nam się lansuje).
Wypadałoby zrobić jakiś większy plan działania, swoisty kompromis między stronami. Nie może być tak że jakakolwiek inwestycja będzie blokowana bo wytnie się przesiekę przez las, albo ptaki będą się rozbijały, a w ogóle to może ktoś jeszcze przejechać rzadki okaz jeża.
Środowisko należy chronić bo bez niego wyginiemy ale my też musimy jakoś egzystować.

• 18/01/2008 17:57
• 

Ja Ci Szopen nie jechałem i nie mam zamiaru. Pierwszy orzekłeś do dziewczyny by ochłonęła. I fakt. Aligator pisze tu najmądrzej, nie tylko ode mnie.

• 19/01/2008 13:41
• 

zgadzam sie, i czytam te wypowiedzi z zaciekawieniem...:)

• 29/07/2008 11:26
• 

Wesprzyj inicjatywę budowy międzynarodowej drogi Via Baltica biegnącej przez Łomżę. Każdy głos się liczy! Zapraszamy wszystkich mieszkańców miast leżących na trasie tej drogi oraz wszystkich zainteresowanych poparciem, by wzięli sprawy w swoje ręce i aktywnie włączyli się w akcję na rzecz racjonalnego przebiegu trasy.

http://nasza-klasa.pl/profile/13792... - profil uwzględniony w raporcie firmy Scott Wilson ( http://www.viabaltica.scottwilson.p...

ASW - Via Baltica: http://www.youtube.com/watch?v=iuZW...

wszelkie uwagi i pomysły można zgłaszać do mnie na priv

• 02/09/2008 00:34
• 

Zapraszam do wpisywania sie do listu otwartego do Premiera RP. W najbliższych tygodniach jestem w kancelarii - pokażmy śledziom co to Łomża i ekologia!! :D


http://www.viabaltica.myzlomzy.pl/

• 14/09/2008 12:33
• 

http://www.viabaltica.myzlomzy.pl mamy już ponad 750 wpisów i ponad 36tys. poparcia na profilu Via Baltica przez Łomżę!

http://www.viabaltica.myzlomzy.pl

• 18/09/2008 11:37
• 

>mamy już ponad 750 wpisów i ponad 36tys. poparcia na profilu Via Baltica przez Łomżę!

Bardzo dobrze... w tym tempie niedługo uzyskacie poparcie jakichś podłomżańskich miejscowości XD

• 18/09/2008 11:52
• 

Ważne że coś robią, a nie krytykują samemu siedząc... Może to wygórowane porównanie, ale gdyby podczas zaborów wszyscy w ten sposób podchodzili do wyzwolenia nadal bylibyśmy pod okupacją, albo gorzej...

• 18/09/2008 12:23
• 

>Żąw napisał
>Ważne że coś robią, a nie krytykują samemu siedząc...
>Może to wygórowane porównanie, ale gdyby podczas zaborów
>wszyscy w ten sposób podchodzili do wyzwolenia nadal
>bylibyśmy pod okupacją, albo gorzej...

Drogi krewniaku Wężu.

Rozumiem że nadal pokutuje w społeczeństwie idea "lepiej robić coś niż nic", niestety nie jest to prawdą.

Jeżeli chcesz dokonać pewnych konkretnych działań potrzebujesz środków lub odpowiedniego czasu.
W wypadku prowadzonej tu inicjatywy zaistniały pewne inicjatywy społeczne lecz środki którymi dysponowali organizatorzy są niewspółmierne do tego jakimi środkami dysponuje adwersarz.
W chwili obecnej za duże jest ciśnienie ze strony inwestorów i biznesu by zdecydowano się na radykalne odstępstwa od wyznaczonego wcześniej projektu.
Jeżeli mowa o właściwym czasie to powiedzieć trzeba otwarcie że minął kilka lat temu - kiedy spekulanci wykupili tereny w rejonie przyszłej inwestycji.
Żaden powiązany z biznesem polityk - a tych mamy większość - dla 40 tys. ludzi nie zaryzykuje konfliktu z własnymi wierzycielami, natomiast Łomża jako miasto samo w sobie jest pipidówkiem zupełnie nie interesującym opinii publicznej.

Teraz nasówa się pytanie czy jest sens "robić coś" w tej kwestii?
Szacuj siły na zamiary.


Jeżeli już porównujesz sytuację do epoki powstań to chyba najsłuszniejszym byłoby porównanie dwóch postaw z tamtej epoki "romantycznej" i "pozytywistycznej".
Pierwsi cierpieli za "Rzeczpospolitą Szlachecką", a drudzy budowali przyszły potencjał Rzeczpospolitej Obywatelskiej. Dopiero połączenie obydwu postaw z odpowiednim czasem (Pierwsza Wojna Światowa) doprowadziło do realnych skutków.

• 18/09/2008 12:37
• 

Fakt. Muszę Ci przyznac naprawdę dużo racji, ale nie powinieneś od razu wyśmiewac samej czynności. Choc bycmoże jest mało efektywna to przynajmniej jest i świadczy o tym że ludzi popierających takie działania jest niemało... Poza tym to tylko tereny okolic Łomży, gdyby było więcej petycji, tj. z większej ilości terenów pewno lepiej by to wypadło.
Przepraszam za uniesienie, ale niestety często dobre chęci są zabijane smiechem, nie tylko przez tych którzy coolwiek wiedzą.

• 18/09/2008 13:27
• 

>Przepraszam za uniesienie, ale niestety często dobre chęci są zabijane smiechem, nie tylko przez tych którzy coolwiek wiedzą.


Ależ ja się nie gniewam.


>ale nie powinieneś od razu wyśmiewac samej czynności


Fakt odrobinę przesadziłem przepraszam :)

• 20/09/2008 14:45
• 

>Hiryu napisał
>>mamy już ponad 750 wpisów i ponad 36tys. poparcia na
>profilu Via Baltica przez Łomżę!
>
>Bardzo dobrze... w tym tempie niedługo uzyskacie poparcie
>jakichś podłomżańskich miejscowości XD

Misiu malinowy polecam: http://nasza-klasa.pl/profile/13792... - 36 tys.

Na listach zebraliśmy ponad 5tys.

Strona ma moze 10 dni i ma 800 osob

umiesz dodawac??

• 20/09/2008 14:47
• 

Poza tym jestem bardziej teraz społecznym lobbystą niż społecznikiem. Poza tym co widoczne są też kontakty nieformalne. O które jak spytasz świadczyc bedzie, że nie masz kompletnego pojęcia jak wygląda zmienianie dycyzji politycznych i jednocześnie nie uchodzenie w niczyich oczach za "oszołomów" z całym szacunkiem dla ekologów.



Zapraszam: http://www.viabaltica.myzlomzy.pl

• 20/09/2008 14:48
• 

i jeszcze raz nazwij jakieś miasto pipidówkiem - namierzyłem Twój adres IP ; *

• 20/09/2008 14:56
• 

Zgadzam się że wiele decyzji odyktowane jest kasą i kontaktami biznes - politycy. Jednak równie silną gałęzią, którą my dysponujemy jest opinia społeczna (potencjalny elektorat) i środowiska jakie nas wsparły tj. intelektualiści, fanCluby, artyści, eksperci, ekolodzy, politycy, Polonia itd. Gdyby każdy gadał tak, jak Ty z góry można przyjąc, że jesteśmy 0 i po co w ogóle cokolwiek robic...

Co do Łomży, jestem stamtąd i czuję się bardzow związany z tym miastem, tak jak wiele znanych osób. Mogłbym pisac godzinamy o walorach tego miasta i np. o działaniach obywatelskich i władz, które powoduja ze chociazby miasto jest w czolowce Polski jesli chodzi o fundusze UE czy w ogole o rozwój - mimo działan Bialegostoku. Normalnie gdyby ktos kto chce cos zrobic wypowiedzil sie tak, jak Ty o jakims nawet Pcimiu Wielkim byłby w normalnym spoleczenstwie zwyczajnie skonczony... tak jak np ma miejsce w Szwajcari. Stąd wiem, ze z całym szacunkiem, ale na zawodowca ws. spolecznych mi nie wygladzasz. Pozdrawiam

Zapraszam: http://www.viabaltica.myzlomzy.pl

• 20/09/2008 14:59
• 

>Żąw napisał
>Fakt. Muszę Ci przyznac naprawdę dużo racji, ale nie
>powinieneś od razu wyśmiewac samej czynności. Choc
>bycmoże jest mało efektywna to przynajmniej jest i
>świadczy o tym że ludzi popierających takie działania
>jest niemało... Poza tym to tylko tereny okolic Łomży,
>gdyby było więcej petycji, tj. z większej ilości
>terenów pewno lepiej by to wypadło.
>Przepraszam za uniesienie, ale niestety często dobre chęci
>są zabijane smiechem, nie tylko przez tych którzy coolwiek
>wiedzą.

Dzięki za zrozumienie. Petycji jest więcej m.in. z Ełku, czy czesc mieszkancow Augustowa chce obwodnicy w innym miejscu i przylacza sie do akcji - jednak tu juz wchodzą kwestie bezpieczenstwa na ulicy.

Pozdrawiam serdecznie

• 28/09/2008 15:35
• 

>Normalnie gdyby ktos kto chce cos zrobic wypowiedzil sie tak, jak Ty o jakims nawet Pcimiu Wielkim byłby w normalnym spoleczenstwie zwyczajnie skonczony... tak jak np ma miejsce w SzwajcariNormalnie gdyby ktos kto chce cos zrobic wypowiedzil sie tak, jak Ty o jakims nawet Pcimiu Wielkim byłby w normalnym spoleczenstwie zwyczajnie skonczony... tak jak np ma miejsce w Szwajcari.

Nie wiem czy kolego nie zauważyłeś ale... Polska nie jest Szwajcarią, co więcej nigdy raczej nie będzie zważywszy na fakt że nie jesteśmy federacją...
A jeżeli chodzi o osoby prezentujące podobne podejście to masz cały zbiór polityków na świecie którzy podchodzą do sprawy w podobny sposób.


>Mogłbym pisac godzinamy o walorach tego miasta i np. o działaniach obywatelskich i władz, które powoduja ze chociazby miasto jest w czolowce Polski jesli chodzi o fundusze UE czy w ogole o rozwój - mimo działan Bialegostoku.


Co nie zmienia faktu że Łomża nie jest i raczej nie będzie liczącym się ośrodkiem gospodarczym w skali kraju.


>Stąd wiem, ze z całym szacunkiem, ale na zawodowca ws. spolecznych mi nie wygladzasz. Pozdrawiam

A czy jako taki się afiszowałem?
Po prostu stwierdziłem fakt, że pewne grupy wyłożyły na tyle duże pieniądze żeby tą inwestycję przeprowadzić w odpowiadający im sposób że politycznej woli do podobnych zmian po prostu nie będzie.
Zakładam że wiesz że to IP jest z Wawy, więc może poszerzę ci trochę horyzonty.
W Warszawie 200 tys. Białołęka nie ma dość siły by wymusić na prezydencie miasta - a nawet wyższych instancjach - budowy mostu który był potrzebny już 3 lata temu. Głosy dawnych wyborców nie znaczą nic dla radnych miasta którzy odcinają tej dzielnicy kolejno każdą inwestycję infrastrukturalną.
Rozumiesz już dlaczego uważam że te 40 tys. poparcia dla inwestycji na pograniczu Mazowsza i Podlasia to niewiele?
Może warto by wspomnieć jeszcze o drobnym fakcie którym jest zmniejszony budżet na wydatki ściany wschodniej który obecny rząd uchwalił zaraz po przejęciu władzy?
Jeżeli chodzi o Łomżę to już bardziej prawdopodobną inwestycją niż "Droga Bałtycka" byłaby kolej tranzytowa, ale przecież co ja mogę wiedzieć...


>Poza tym jestem bardziej teraz społecznym lobbystą niż społecznikiem.

A czy gdziekolwiek mówiłem że jesteś społeczniakiem?


>i jeszcze raz nazwij jakieś miasto pipidówkiem - namierzyłem Twój adres IP; *

Zastraszenie czy próba argumentowania siłą?

• 29/09/2008 09:46
• 

>>i jeszcze raz nazwij jakieś miasto pipidówkiem -
>namierzyłem Twój adres IP; *
>
>Zastraszenie czy próba argumentowania siłą?
>

Raczej żart -_-'

• 26/11/2008 21:35
• 

Nagle media zamilkły lub nabrały wody w usta.
Ale:
http://www.dolina-rospudy.pl/

"2008-05-28
Dolina Rospudy potrzebuje Twojego głosu
Rozpoczął się proces konsultacji społecznych dotyczący przebiegu drogi ekspresowej Via Baltica - I pan-europejskiego korytarza transportowego mającego łączyć Warszawę z Helsinkami. To szansa, aby zabrać głos w obronie Doliny Rospudy!"

• 10/12/2008 14:32
• 

Niedługo decyzja rządu. Pomóż nam by ocalała przyroda i przestali ginąć ludzie. Podpisz list do Premiera RP: http://www.viabaltica.myzlomzy.pl/

Serdecznie dziękujemy.



Cały czas rośnie poparcie dla rozpoczętej przez Dariusza Sipowskiego akcji "Via Baltica przez Łomżę". Prowadzona wielowątkowo akcja przyciąga coraz to nowych zwolenników.

I tak, pierwsze z podjętych działań, czyli profil na portalu Nasza Klasa, zgromadziło już ponad 36 tys. "znajomych", czyli ludzi, którzy popierają akcję. Z kolei pod listem do premiera w sprawie przebiegu trasy swoje podpisy złożyło już 1125 osób i liczba ta rośnie z dnia na dzień. Stopniowo zaczynają przynosić efekty działania lobbingowe. Akcję popierają też indywidualnie znane osoby publiczne, w tym również politycy.

W ostatnich dniach do Dariusza Sipowskiego napisała w tej sprawie Posłanka do Parlamentu Europejskiego, Lidia Geringer de Oedenberg.



szczegóły:

http://prostozlomzy.pl/zycie-public...


gdyby ktoś chciał poprzeć jedyny racjonalny wariant:
http://www.viabaltica.myzlomzy.pl/